与《绿城》杂志主编对话?深圳办理湖南身份证

话 与《绿城》杂志主编对 。

店 地点：海口喜来登大酒 。

话题背景：。

之地 ，海南也常被视为蛮荒 滞后；而在文化发展上 特区，但经济水准长期 面上，尽管海南是经济 地城市迥异：在经济层 一区域的发展路线与内 在地理上的边缘性使这 从历史进程来看，海南 。要地 地带一跃成为国家战略 全国热点，以往的边缘 正式公布后，海南成为 然而自国际旅游岛规划 。升 规划，海南房价由此飙 多人对未来生活的一种 而在海南买房也成为许 。

南聊海南 朱赢：今天我们是在海 。象”的情况 现状有差距，前景有想 征，导致了现在海南“ 是因为海南的边缘性特 听过这样一个概括：正 ，但相对贫困落后，我 建省，虽然是经济特区 很边缘，88年才开始 化特性来说，在中国都 理位置、发展历史和文 力在哪里？从海南的地 么这个焦点真正的吸引 是时下的一大焦点，那 都知道“国际旅游岛” 年的文化工作者，我们 **是在海南扎根二十 。如何看待这种说法？。

理 ，我觉得这有一定的道 为它以前的这种边缘性 的这种优势可能正是因 李少君：对，海南现在 。的 最早是从沿海地区开始 中国改革开放的过程， 。优惠 角落，没有得到太多的 当时海南是沿海的一个 。试验的性质 锋作用实际上是探索、 个好处，改革开放的先 但是这种边缘化又有一 。长江三角洲的一些地方 比如珠江三角洲、甚至 境污染最严重的地方， 改革开放的地方也是环 ，大家都知道中国最早 好的，比如说环境污染 试验有时候实际上是不 。好的一面也同时出现 你走在前列的时候，不 。如环境污染 避免了不好的部分，比 因为它滞后了，所以也 我觉得海南的好处是， 。方的沙子都是黑色的 海水养殖，现在那个地 开发，比如建大排档、 时整个的海岸线无序地 最火热的海滩，但它当 2、93年这个地方是 ，像文昌东郊椰林，9 它会导致很多坏的结果 发和公共保护的观念， 合国际上对海岸公共开 拥有，这个本身就不符 全归私人企业或者个人 比如当时允许海岸线完 海南发展也走过弯路， 当然上世纪90年代的 。就被破坏掉了 ，可以想象海南岛很快 ，也没什么保护的意识 展下去，也没什么规划 如果像当时那种情况发 。当时没有发展 发的清水湾，正得益于 比如像你们绿城正在开 较好的资源留了下来， 性特征，还是有一些比 但也是由于海南的边缘 。

下了伏笔 也为今天海南的后劲埋 然使海南滞后了，但是 上走过的一些弯路，虽 的特征，包括它在历史 朱赢：因为之前边缘性 。何不同？ 的前景，跟十几年前有 那么我们现在来看海南 。

也有这样的情况 角来看，在全球范围内 情，我们从一个大的视 李少君：实际上这个事 。的相应的变化和情况 这种探索会产生一些新 “疆土”或者说领域， 是相当于未知的、新的 在当时中国经济界里它 知的方向探索，海南岛 人类的探索永远是向未 。和加拿大 的人选择的是澳大利亚 的中心外，实际上更多 择的地方除了美国是老 的移民潮，大家现在选 如中国这两年有一个新 地区会重新中心化，比 被边缘化，曾经的边缘 结论：曾经的老中心会 我们可以得出这么一个 我们从全球范围来看， 。流放的地方 大利亚原来是欧洲囚犯 经是边缘的地方，像澳 中显然是比较新的，曾 个西方的资本主义体系 澳大利亚和加拿大在整 。这是从全球化的角度看。些新的地方和空间 舒适，他肯定会寻找一 使人生活得更幸福、更 你赚多少钱最终还是要 气比较好的地方，因为 能要选择环境舒适、空 终服务是为人服务，可 服务业内容更深化，最 后来变成服务业，现在 ，比如早期是制造业， 业跟以前肯定是不同的 业升级，实际上新的产 念的变化中，所谓的产 另外，我觉得从人们观 。南有了更深的潜力 30年改革开放使得海 可能在中国的背景下， 。洋方面的很少 带或高山大川，关于海 内地的山水，像丘陵地 多，山水主要还是我们 者诗词里面写山水比较 们以前看的古典文化或 化是重山水，比如说我 情，中国以前的传统文 还有一个很有意思的事 。故事，更多的是想象的 》里面都是鬼怪、神话 海经》，但是《山海经 我们知道的有一部《山 。，天涯共此时” 极个别的“海上生明月 好的也很少，当然也有 古典诗词里面写海写得 。新的领域 国人来说，这是一个全 上还是文化上，对于中 间，我觉得无论是经济 意味着很大的潜力和空 较新鲜的东西，新鲜就 ，在中国文化里也是比 我们说的“蓝色文明” 。重要的部分之一 的开放当成21世纪最 是整个国家开始把海南 是经济界、文化界，而 我们的核心地域，不仅 疆、*，现在说南海是 边疆是核心地域，像新 为内陆国家，内陆国家 ，以前我们把自己定义 ，以前没有这么强调过 域，这是第一次提出来 说南海是中国的核心地 中国政府最近在强调， 。

性变成了战略要地？ 朱赢：就是你认为边缘 。

，是一个前锋和中心 李少君：对，战略要地 。思 其实在文化上也很有意 。前卫 面，边缘恰恰意味着是 法，在后现代的语系里 文化上对“边缘”的说 。天涯 、“别处”实际上就是 在远方，这个“远方” 比如生活在别处，生活 也是最时髦的一个词， 的概念，但是现在往往 比如说“天涯”是边缘 。天涯 的地方，就在别处、在 找一个去休闲、去享受 钱的地方，以后可能要 活的地方，是工作、赚 城市工作，但那不是生 你在上海、北京这样的 。

题可能不合适 ？虽然我们讨论这个话 的房价也才还刚刚开始 不可以理解为整个海南 是“黄金十年”，那可 朱赢：如果未来十年才 。的想象空间更大 的时候，又会觉得海南 今天我们坐下来聊海南 纪90年代的覆辙，但 人担心会不会重蹈上世 市场非常敏感，甚至有 去年一年海南的房地产 。年，是怎么样的感觉？ **在本地生活了二十 。

国共建的一个省 实际上它的“省”是全 把海南作为一个省，但 多的特殊性，比如我们 李少君：海南其实有很 。实浙商在这里也很活跃 有“湖南办事处”，其 个“湖南同乡会”，也 我们湖南人在海南有一 象，因为我是湖南人， 有一个特别有意思的现 。北京、上海、海南 现象的只有三个地方： 事实上，在中国有这种 。陆续续撤销了 也是有的，但现在都陆 理解；深圳和广东原来 要的经济中心，也可以 去设置机构；上海是重 ，全国各地都要到那里 北京不用说，是*中心 。来越活跃 不仅没有撤销，而且越 只有在海南，这些机构 。桌 聚会，每次都是一两百 它每年固定都会有同乡 像我们湖南的同乡会， 。潜力 ，但我觉得可能还真有 然现在价格已经很高了 ，所以海南的房地产虽 同建设的这么一个地方 实际上海南是全国在共 。是最合适的 在中国来说可能海南岛 方式，而这个“别处” 别处”当做他们的生活 ，比如真的把“生活在 部分也在改变生活观念 批富人，而这些人中的 0年之后，已经有了一 实际上中国改革开放3 。也有 许不如西湖好，但是它 像湖南、湖北的山水也 ，别的地方可能也有， 水中，杭州已经是代表 来说，以前是居住在山 新的生活方式，对中国 海洋的生活方式是一种 。主要是在南海 ，但是真正的海洋面积 国的海域面积也比较大 但是只有海洋，虽然中 。多 面积还不如海南的一半 江、广东，拥有的海洋 宁那边过来，一直到浙 积是在南海，整个从辽 中国三分之二的海洋面 。前景空间很大 生活方式的代表，它的 是南海，所以它是新的 国保护得比较好的也就 而且，到目前为止，中 。没法比的 龙湾的海水别的地方是 是最好的，我们说的亚 而且它在海洋的资源也 。界都是这样 不要说在中国，在全世 。亚的海绝对是顶尖的 家，看过很多海洋，三 我自己也去过十几个国 。

英化 夏威夷过于精致化、精 。气息 但同时又有非常草根的 一方面有非常高端的， 像海南确实不太一样， 。钟在路边，一个小摊子 围特别好，深夜两三点 们非常喜欢大排档，氛 比如说我很多朋友，他 。本土特色 为那一带非常有海南的 什么选择那个地方？因 海南的博鳌亚洲论坛为 。像五指山、博鳌 有非常本土化的地方， 国际性，但海南同时又 这样的地方，它们比较 清水湾、三亚的亚龙湾 。品”，这是他的原话 种非常原汁原味的艺术 是件艺术品，“它是一 弃那个地方，他觉得这 最低潮的时候都没有放 鳌论坛的创始人，他在 ，白杨的儿子，也是博 有一个艺术家叫蒋晓松 。，摇啊摇啊 小孩在吊床上吊啊吊啊 ，还有蝴蝶在自己飞， 过去，到处是牛啊羊啊 ，就是你说的，一路走 那么这件艺术品，博鳌 。面就是空心的 果没有前面的过程，后 慢变成高雅文化的，如 如说在田野产生，才慢 最街头巷尾的地方，比 的音乐，它实际上是从 东西结合，包括美国人 础，它必须跟本土性的 上需要一种草根性的基 伟大的艺术创造，实际 。

题 是我们今天很重要的话 文化的发展过程，这也 朱赢：**很强调一种 。？ 文化应该怎么样来概括 的影响力，您觉得海南 在全球华人圈都有很大 主管的《天涯》杂志， 愿意到这里来，还有您 艺术家、包括文化精英 化沙漠”，但恰恰很多 多人认为海南就是“文 的文化怎么样，甚至很 有人关心海南这个地方 来就是来看海的，很少 全国人民都认为到海南 。

题 人，特别喜欢提这个问 李少君：我们作为文化 。地方 以我们恰恰要去自然的 市就是文化太多了，所 从反面来讲，其实大城 不是件坏事，如果我们 ：第一，“文化沙漠” 可以从两个方面来理解 为是找到了一个答案， 思考这个问题，现在认 “文化沙漠”，我慢慢 。寻找自然 市开始发达，大家要去 么是宋代？因为宋代城 现，是始于宋代，为什 ？考察中国山水画的出 我们为什么要去山水地 。术灵感 自然中，他才能找到艺 恰恰是有文化的人，在 。转弯都是文化 到了江浙，每个地方你 者去原始森林，但是你 大海，或者去爬山，或 海南是你全身心地投入 浙的旅游跟海南的比， 么一个情况，我常拿江 我觉得海南实际上有这 。，在海南是自然之旅 的，在江南是文化之旅 著名的诗人留下过诗句 过的，那个地方是哪个 这个角落是哪个名人住 。法自 调道法自然，道最后要 要的文化，在中国，强 个概念，一方面是最主 但是我们知道，自然这 。际上是最大的文化 道，道法自然，自然实 人法地，地法天，天法 。圾，以前经常这样在讲 常有人说网络文学是垃 文化？但是十几年前经 ，现在谁还敢说网络没 们认为网络没文化一样 洋没文化，就像以前我 是一种新文化，认为海 中国人来说，海洋文化 海洋的角度来理解，对 还有一种理解，我们从 。程，就像网络文化 新的东西有一段接受过 ，随着时间慢慢过去， 络当文化，但是慢慢的 们的传统文化中没把网 因为它是新文化，在我 。接受过程 实际上要有一个漫长的 海洋文化成为一种文化 。州是代表 传统山水基础上的，杭 我们古典文化是建立在 。出新的文化 体系中，也会慢慢演化 但是，如果在一种新的 。人敢这么讲了 是现在基本上已经没有 莱坞根本不是文化，但 文化？原来我们认为好 是现在谁还敢说美国没 一个没文化的地方，但 美国在英国人眼中就是 美国是最典型的，原来 。

界的影响力？ 涯社区能够形成华人世 新的文化观念，使得天 化人，打开了这样一种 地方滋养了一批新的文 解，就是因为海南这个 朱赢：是否可以这样理 。

一个原因，海南比较* 李少君：我觉得有这样 。真的没有多少 不是会感受到压力？还 经常会有人问，你们是 比较有影响力的杂志， 《天涯》在国内也算是 。》，也讲到了这个 国际旅游岛深度文化游 做《风情海南——海南 我曾经写过一本书，叫 这个我觉得很有意思， 。他们感到很温暖 都是罪人，但是海南让 很受尊敬，那些人本来 但是来到海南以后他们 上很多贬官来到海南， 准跟内地不一样，历史 海南这个地方的评判标 。苏东坡是最典型的。的人对他很好 他到了海南后发现这里 。陪他东逛西逛 坡，一定要请他吃饭， 那个人当时很崇拜苏东 以请一个罪犯吃饭？但 廷很生气，说你怎么可 后来被撤职了，因为朝 ，一个县官请他吃饭， 苏东坡到海南的第一站 。的文化就有所不同 标准，在历史上与中原 所以海南有不同的评判 。历史根源 东西，但是它本身就有 光大了，还加入了新的 现在这个传统更加发扬 。

了地方 该是海南人，只是生错 州，意思是他原本就应 我本儋耳人，寄身西蜀 好像写过这样一句话： 朱赢：说到苏东坡，他 。去了 像海南把他的乡愁都抹 这种说法很有意思，好 。比较特殊？ 的例子看，海南是不是 会有排外感，从苏东坡 很多城市的固有文化都 。

觉 年，确实没有排外的感 李少君：我在海南二十 。民的结果 结构，它其实是不断移 你仔细分析海南的人员 。，都有人移民海南 地每一次大的战乱以后 从古代来讲，历史上内 。个先来后到的问题 ，实际上海南人只是一 国际旅游岛又来了一波 的时候来的，这些年建 过；第三波是海南建设 化人基本上都在海南呆 们知道的著名的广州文 ；然后是知青，现在我 放军，就地转业为农场 是南下解放海南岛的解 不断移民的历史，最早 新中国成立以后，也有 。

本土化 了这里后都能很自然地 南人”界限，每个人到 “老海南人”、“新海 海南并没有非常明确的 新上海人这样的区分， 京上海，有新北京人、 朱赢：所以海南不像北 。

们海南老乡我们聚一下 海南人打电话来说，我 子，我到北京去，那些 李少君：我给你举个例 。我早一点点么 …有什么了不起的，比 不就是20年前来的… 是100年前来的，要 00年前来的，要不就 年前来的，要不就是2 说你们要不就是500 那些老海南人开玩笑， 海南就是这样，我常跟 。

明不同的特色？ 图，不同的地方会有神 出来了，海南未来的版 国际旅游岛”的规划也 说到博鳌，现在海南“ 、陵水、三亚，刚才还 海南的很多地方，海口 朱赢：我们已经聊到了 。

也是热点 五指山和保亭这一带， 有很多可挖掘的，比如 较热点的地方，海南还 李少君：除了传统的比 。，是热带雨林的风光 那里的山与内地不一样 。多人去过是终身难忘 保亭那里的原始森林许 。被砍伐破坏了 原始森林，实际上已经 树怎么这么小？那不是 就说，这个原始森林的 多原始森林，他去看了 中国，别人带他去看很 旅游论坛讲：走遍了全 前段时间冯小刚在博鳌 。这才像原始森林 看到这么大的树，他说 只有到了尖峰岭，他才 。集是在海南拍 所以《非诚勿扰》第二 。海口已经非常火了 部分，这个福山咖啡在 台湾、云南和海南的一 地方不太多，大概就是 镇，中国可以种咖啡的 一个咖啡小镇，叫福山 色的风情小镇，澄迈有 海南岛还有一些很有特 。中心 咖啡会成为咖啡的一个 也可能有一天，福山镇 。土品牌 国际品牌，同时也有本 它的咖啡正在引进一些 。方式 咖啡是中产阶级的生活 因为在中国人的眼中， 光着脚在田里喝咖啡， 后非常惊讶，看到农民 很多人到了福山喝咖啡 。咖啡 些老太婆一天到晚的喝 在田里喝咖啡，而且一 但在那里，农民光着脚 。

都变得很…… 起来很高雅的生活方式 朱赢：到了海南，连看 。

李少君：草根化。咖啡了 我1930年就开始喝 咖啡的？老太婆回答： 她：你什么时候开始喝 婆在路边喝咖啡，就问 溃了，她看见一个老太 了福山喝咖啡，完全崩 比较小资的白领，她到 玩的例子，一个上海的 说到咖啡还有一个很好 。了不得的小资生活 就开始喝，你还当是很 完全郁闷了，人家从小 。

好的，但是它正在变化 海南的咖啡也许不是最 。些产自福山 中南美的咖啡，其实一 我们现在喝的一些所谓 。

？ 易建立一种朋友关系的 从描述里，似乎是很容 朱赢：海南这个地方， 。

李少君：非常容易。校友 南先找两种人：老乡和 ，别人跟他说，你到海 我有个朋友，刚调过来 。次于深圳 都很多，移民的成分仅 因为海南全国各地的人 。

海南 绿城、万科，都很看好 很多大牌的开发商，像 岛”的规划出来以后， 朱赢：因为“国际旅游 。是怎么样的？ 海南理想化的氛围应该 设想一下，未来几年， 。

别人会向你学习的 后你就成了一个标准， 李少君：做事情做好之 。示范作用有很大的关系 进入，其实与喜来登的 国际的大酒店、大集团 三亚为什么现在这么多 。也是最赚钱的一家 是它全球最好的之一， 喜来登三亚的这个酒店 。高星级酒店的追求 他们也带动了中国本土 集团都进来了，反过来 用，后来国际大的连锁 因为它起了一个榜样作 。之类的，还有低碳 动生活方式、住房舒适 往往会形成风气，会带 西在海南先出现了，它 ，如果最优秀的一批东 海南建“国际旅游岛” 海南的生活也是这样， 。的标准…… ，从我自己做起，最高 ，建立“国际旅游岛” 如果每个人有这个心态 。

问题 书，里面也探讨了这个 时候，我自己写过一本 解释“国际旅游岛”的 。一个地域 “国际”这个词来命名 史以来可能是第一次用 其实可以想象，中国有 。区 海没说上海浦东国际新 深圳没说国际特区，上 。的游客都是外国人 人没有旅游的概念，来 比例最多的，因为中国 海南建省前是国际游客 旅游的人群比例来讲， 要成为国际标准，单从 。百个 虽然可能一年只来了几 是占了百分之七八十， 所以那个时候外国游客 。际游客越来越多 最关键的，而不是说国 先成为国际标准，这是 岛”的意思是海南要率 我觉得中央“国际旅游 恰是中国形势好，所以 现在国际形势不好，恰 。

度假胜地 现在都是很多人神往的 夏威夷那样的地方，到 岸去，像蔚蓝海岸还有 洲贵族就喜欢到蔚蓝海 准，我想到19世纪欧 朱赢：**说到国际标 。能与那些地方相媲美？ 国际水准，将来是否可 海南“国际旅游岛”的 。

们为标准 新的标准，而不是以他 李少君：我们应该成为 。了 ，这件事的要求就降低 如果只是以他们为标准 。准 应该是海南成为国际标 。不了它 标准，那你永远也超越 同，如果你仅仅以它为 创造都是要跟前面的不 文化也是这样，伟大的 。肯定是新创造出来的。

圆在春晚上唱红的 歌，这是80年代成方 请到天涯海角来》这首 人民都很熟悉，就是《 海南有一个标志全中国 海南的发展历程，其实 朱赢：刚才聊了那么久 。有什么新的内涵？ 天涯海角来”，这句话 现在我们再来说“请到 。

了 之后，大家就向它看齐 来了，它成为一个标准 是现在大家是变得主动 没有被很多人发现，但 能是邀请，海南的美还 李少君：我觉得当时可 。机场都放这个歌 现在你们下飞机的时候 的邀请》正在取代它， 现在有一首歌叫《永远 。化 ，这个歌还会不断地变 我觉得到了一定的时候 。目中的向往 的美慢慢会成为大家心 随着时代的变化，海南 。况已经有很大的不同了 貌的描述，但是现在情 来》更多的还是自然风 当时的《请到天涯海角 。

邀请大家到海南来？ 化代表人物，您如何来 已经生活了20年的文 朱赢：作为一个在这里 。

来 我们做好，人家会主动 李少君：我觉得应该是 。我是有体会的。邀请别人来参加 早期都是我们举办活动 我之前从事的是诗歌， 。加，搞得我们应接不暇 现在都是人家主动来参 。憾是没去见见你 说：“我这次最大的遗 至会在我的博客上留言 很多人离开海南岛，甚 。得这是最关键的 ”要把自己做好，我觉 。人家会口口相传的 其实不用自己去宣传， 就像高总讲的，蓝湾， 。因为有天涯社区 志在这儿，还有一个是 ：一个是有《天涯》杂 的大概有这么几个内容 由调查，里面关于文化 道》策划喜欢海南的理 一，《21世纪经济报 为喜欢海南岛的理由之 有人把《天涯》杂志列 。我想到你们杂志社看看 我马上要离开海南了， 话到我们杂志社来，说 在上飞机回家之前打电 们的读者，他们经常会 我知道很多游客也是我 。办的，要跟我们合个影 杂志到底是什么样的人 他就是很好奇，你们的 。往的地方 高度，成为一个大家向 ，慢慢的就会成为一个 我觉得首先要自己做好 。

式？ 南究竟是怎样的生活方 为什么要到海南来？海 自身的经验告诉大家， 朱赢：那能不能请您以 。

诗意的说法来回答 人的角度，只能以一种 李少君：我觉得从我个 。原因 一直没有离开海南岛的 风景迷住了，这也是我 的是因为被这里的自然 我来海南其实一开始真 。，是坐船过来的 我第一次来海南的时候 。方 一下子就迷住了这个地 看到蓝天白云和大海， 一下船，看到椰子树， 。，发现海南越来越美丽 随着后来对海南的了解 。时候，满山的红叶 ，五指山到了11月的 有一年冬天我去五指山 。绿树 是蓝色和绿色，大海和 海南本来在我心目中就 。丽 越深，越来越觉得它美 真的觉得对海南岛了解 个山像宫殿一样，当时 没想到那么多红色，整 。地貌地形都有 之外，中国各个类型的 它除了沙漠和冰天雪地 。丰富性 它本身有一种多样性和 。美 一个地方停下来都非常 合开自驾车，你在任何 我觉得到海南来玩，适 。一点陌生感 吧，吃椰子吧，真的没 ，看到你来了就说喝水 村里去了，海南人很好 我走老公路，一拐就到 。立了这个村 了，可能明代就开始建 而且那些村庄都很古老 。然的状态 真的是到了一个非常自 你到了这里之后会觉得 。单化 ，还有人和人关系的简 面来理解：环境的自然 这个自然可以从各个方 。法比较抽象 一个地方，虽然这种说 真正认识到自己存在的 复到人的本质化，一种 方可能真的可以使他回 代都市人来说，这个地 总而言之，我觉得对现 。